Se uma mulher ser punido por …

Se uma mulher ser punido por …

Se uma mulher ser punido por ...

MATTHEWS: Você acredita em punição para o aborto, sim ou não, como um princípio?

TRUMP: A resposta é que tem que haver alguma forma de punição.

MATTHEWS: Para a mulher.

TRUMP: Sim, tem que haver alguma forma.

MATTHEWS: Dez centavos? Dez anos? O que?

TRUMP: Eu não sei. Que eu não sei. Que eu não sei.

Não punir a mulher?

Em meio a reação sobre a resposta de Trump, muitos defensores pró-vida disse que não iria punir as mulheres que abortam, mas punir apenas os abortistas. Trump se disse mais tarde,

Se o Congresso foram para passar a legislação tornar o aborto ilegal, e os tribunais federais confirmou esta legislação, ou de qualquer estado foram autorizados a proibir o aborto sob lei estadual e federal, o médico ou qualquer outra pessoa que executa este ato ilegal para uma mulher seria considerado legalmente responsável , não a mulher. A mulher é vítima neste caso, como é a vida em seu ventre.

Eu não acho que nós podemos simplesmente dizer que a mulher sofreu o suficiente do aborto em si e não precisa ser punido. Nós nunca diria uma mãe que afogou a criança na banheira tinha sofrido o suficiente a partir de vê-lo morrer e por isso não devem ser punidos. Sem-se ela sabia que era errado e optou por fazê-lo de qualquer maneira, a punição seria merecido. [1]

Afinal de contas, não é injusto que, em muitos estados, homens ou mulheres que matar um procurado feto são legalmente punidos? A maioria das pessoas não consideram ultrajante quando Scott Peterson foi condenado em 2004 de duas acusações de assassinato pela morte de sua esposa, Laci, e seu filho por nascer, Conner. Então, por que não cobramos Laci de cometer um crime se ela fosse para matar seu próprio filho sob as mesmas circunstâncias? É precisamente a questão de circunstâncias que faz com que seja difícil de responder ou não uma mulher deve ser punida para a obtenção de um aborto ilegal.

Mesmo defensores pró-vida não acreditam que as mulheres devem ser punidos por escolher o aborto, que não iria contestar a posição pró-vida. pessoas inconsistentes ainda pode estar certo. Antes da Guerra Civil, os Estados que proibiu a escravidão ainda não deu os negros americanos as mesmas proteções legais que os brancos (por exemplo, os negros não podiam usar instalações públicas brancos).

O fato de que algumas leis falhou para tratar os negros americanos como iguais não invalida outras leis que se tratá-los como iguais (como a proibição de escravidão). Da mesma forma, as leis que não conseguem tratar o nascituro como iguais em um aspecto (como leis que não punem severamente as pessoas que matam os nascituros) não invalidaria outras leis que fez tratar o nascituro como iguais (como proíbe o aborto). [2]

Eu acredito que os pró-vida pode dar uma resposta consistente e convincente a essa objeção.

Respondendo a uma pergunta controversa

Quando me perguntam sobre como as mulheres que optam por abortos ilegais deve ser punido, eu reformular a questão a fim de obter a lógica moral que se esconde por trás de nossas emoções conflitantes. A questão maior que devemos fazer é: “O castigo mulheres devem receber quando matam qualquer um dos seus filhos, nascidos ou por nascer?”

Eu acredito que todo mundo estava chateado, exceto para a pessoa que deveria ter sido virada, a mãe. No estado da Virgínia, enquanto o cordão umbilical está ligado e a placenta ainda está na mãe, se o bebê sai viva, a mãe pode fazer o que quer com o que o bebê para matá-lo. E no estado de Virginia, não é nenhum crime. Simplesmente porque a mãe estava lá, e o bebê não tinha tomado a sua própria identidade, alegadamente, neste momento, faz o bebê não a sua própria pessoa. [3]

Se podemos concordar que esta mulher deveria ter sido punido pelo que foi sem dúvida o infanticídio, então devemos perguntar: “Qual deveria ser a punição se ela tinha matado o bebê de cinco minutos mais cedo enquanto ela estava em seu ventre?” Eu não acho que uma diferença tão pequena no tempo e a localização do bebê mudaria nossas intuições sobre o assunto. Que tal cinco semanas anteriores? Ou cinco meses anteriores? Qual deveria ser a punição ser para uma mulher que escolhe o aborto?

A resposta mais honesta é a mesma resposta que damos para cada outro crime: “. Depende” Na verdade, se o advogado pró-vida está preso em uma situação som-mordida, ele pode simplesmente dizer que as punições para crimes são questões complexas, mas proteger os inocentes é simples, e os não-nascidos devem simplesmente ser protegido sob a lei. Punições para crimes não são uniformes, porque eles são baseados em intenção do assassino e as circunstâncias envolvidos e não apenas sobre o tipo de crime cometido. Não cada homicídio é considerado assassinato em primeiro grau, e punição por homicídio pode variar de a pena de morte a liberdade condicional.

Para muitas mulheres, o aborto foi legal para a vida inteira, e nos Estados Unidos não há campanhas de educação pública para desencorajar-los de ter um aborto (ao contrário de outras coisas prejudiciais, como fumar). organizações médicas profissionais apoiar o aborto, e muitas mulheres optam pelo aborto quando seu parceiro, família ou prestador de cuidados de saúde sugere ou impõe sobre eles.

Finalmente, a maioria das mulheres não têm a intenção de matar seu filho por meio do aborto. Eles simplesmente não querem estar grávida. Eles podem até pensar que o aborto é uma forma de contracepção cirúrgica que mantém uma pessoa potencial de se tornar um bebê real.

Devido a esses fatores, as mulheres podem não ser totalmente responsáveis ​​moralmente por escolher o aborto e, portanto, não pode merecer tão dura punição como defensores pró-escolha afirmam que receberiam sob uma proibição do aborto. Este raciocínio não é um caso de defesa especial para a vista pró-vida; ele é usado para justificar dando sentenças mais leves para as mulheres que matam seus recém-nascidos. [4]

O infanticídio é considerada menos grave do que homicídio em primeiro grau, pois os autores de que o crime são geralmente um perigo apenas para seus próprios filhos e muitas vezes sob estresse emocional extremo. Punições para o infanticídio pode ser tão leve como pena de prisão de um a dois anos, ou até mesmo prisão preventiva. [5]

Se o aborto foram feitas ilegal, as leis “feticídio” poderia ser promulgada que espelham leis infanticídio atuais na língua e na gama de punições. Dessa forma, as mulheres que escolheram o aborto, assim como os homens que cooperem e os médicos que realizam o procedimento, serão devidamente punidos com base no nível de cada pessoa de responsabilidade moral.

Apenas lembre-se: A questão não é “Devemos punir as mulheres por ter abortos?” As perguntas moralmente relevantes são em vez disso: “Se homens e mulheres ser considerado legalmente responsável por matar crianças?” E “Será que devemos discriminar crianças com base em sua idade ou onde vivem, ou quão dependente eles estão em suas mães? “

[1] Outros defensores pró-vida dizem que as mulheres sempre ser dada imunidade legal para que os provedores de aborto poderia ser condenado de seu testemunho, mas isto não explicaria o que fazer com as mulheres que auto-aborto. Além disso, não poderíamos encontrar outras evidências para acusar o provedor de aborto além testemunho da mulher?

[4] Na Grã-Bretanha, o infanticídio é reconhecido como um crime separado, como resultado do infanticídio Act 1938. Em jurisdições, como os Estados Unidos, não há cobrança separada para o infanticídio, mas a distinção está presente na severidade da sentença.

[5] Isto inclui Amy Grossberg e Brian Peterson, que foram condenados a três anos de prisão, e Melissa Drexler, que matou seu filho depois de dar à luz em sua formatura e foi posto em liberdade condicional depois de três anos. Mas isso não deve ser interpretado como significando que todos os assassinos infantis são dadas penas leves. Uma mulher que bebês de forma maliciosa e repetidamente mortos seria um exemplo de alguém que é totalmente culpado por seus crimes (desde que ela não era louco) e estaria sujeito a penalidades mais severas. Um exemplo seria Genene Jones, que pode ter matado até cinquenta crianças como uma enfermeira e foi condenado em 1985 para noventa e nove anos de prisão.

Depois de sua conversão à fé católica, Trent Chifre ganhou um mestrado em teologia pela Universidade Franciscana de Steubenville e atualmente cursa pós-graduação em filosofia Santos Apóstolos College.

Ele serve como um apologista equipe de respostas católicas e.

Número 1 James Adams – Chagrin Falls, Ohio

Uau, eu devo admitir que você me pegou desprevenido aqui Trent. Ao mesmo tempo, eu não posso discutir com sua lógica.

Minha preocupação com uma opinião tão seria que uma mulher que teve um aborto pode responder melhor à noção de que ela também é uma vítima do direito civil e pressão social que levam ao aborto. Ela teria mais causa, então, creio eu, a arrepender-se e crescer na fé.
Ao defender a punição só seria distanciar-la da verdade em muitos casos.

No entanto, penso que a sua alegação de que a punição adequada ao longo das linhas dos que o infanticídio é brilhante. Eu acho que equilibra o fato de que a mulher é, pelo menos, um acessório para o assassinato e ainda permite o fato de que, sob o seu momento de estresse e ansiedade seu erro pode ter menos devido a culpabilidade por causa das circunstâncias que você menciona, que, para muitas mulheres o aborto tem sido legal suas vidas inteiras.

Você mudou a minha opinião e que não acontece muitas vezes. Lembra-me dos anos de tempo e anos atrás, quando eu decidi que já não acreditam na pena de morte.

Graças Trent, Paz!
JA

# 2 Robert Burton – Rainelle, West Virginia

# 3 Bill Franz – Lawrence, New York

# 4 Bill Franz – Lawrence, New York

O blog estava se movendo para a direita junto até o último parágrafo.
O último parágrafo ilustra a ladeira escorregadia. O argumento é tão longe e pára novamente. Desta vez incluindo a mãe e seu crime e castigo. É um lugar natural para ir se você é pro vida. A vítima a mãe é um artifício destinado a tomar posse do halo. (Theother lado faz o mesmo.)
Mas a progressão natural do último parágrafo, uma vez que você entra no relm de "criança potencial" é a utilização de contracepção bem. Ninguém pode argumentar que você destruir uma criança potencial em termos de causa e efeito. É apenas mais atenuada. mas o corte fora é nunca sobre a atenuação é sobre o que você pode vender

# 5 Lisa De Ruyter – Riverside, Califórnia

Este artigo foi bom, até que chegou à parte onde você indicar podemos punir os abortos que cometem como a maneira que agora lidar com leis infanticídio. leis infantis que você indicou são considerados menos graves e, portanto, aqueles que matam seus bebês só tem apenas 1 a 2 anos punição ou mesmo condicional etc. (como se a vida lactentes é menos valioso). Parece essas leis dão desculpas ilícitos tais como o stress eo fato de que era seu filho para matar seus próprios filhos como essa é uma desculpa para ficar menos punição para a sepultura ato de assassinato. Parece essas leis infanticídio foram feitos para ver a criança de menor valor. Você stated..quote: " se o aborto foram feitas ilegal "feticídio" leis poderiam ser promulgada para espelhar leis infanticídio atuais". Eu não concordo com isso em tudo. porque Deus disse a Irmã Faustina que o aborto é a "mais grave crime de todos". Se alguma coisa dessas leis com menos punição. para mim. realmente não tem punição. e esta pode ser a razão pela qual muitos pró-escolha querem legalizar o infanticídio hoje. muuuuito triste. Deus não é feliz. Ele tem um furor quando pensamos bebês vidas são considerados menos graves. para ele pensa exatamente o contrário. Papa João Pau l na Evangelium Vitae falou de como não punir esses crimes contra o aborto é a causa grave de tudo o declínio moral. Você deveria dar uma olhada. Para uma vez que temos uma lei contra o aborto, em seguida, todos terão que ter algum tipo de punição. Deus ama você!
http://www.churchmilitant.com/news/article/the-downloadabortion-and-gods-wrath

02 de abril de 2016 às 2:40 am PST

# 6 Bill Franz – Lawrence, New York

02 de abril de 2016 às 5:45 am PST

# 7 Kristin Algmin – Parkersburg, West Virginia

Obrigado por escrever este artigo. Fiquei espantado nas grandes organizações pró-vida apagando declarações após a gafe do Sr. Trump, sobre como as mulheres são vítimas. Mas, logicamente, seu instinto inicial fazia sentido. Se você tornar o aborto ilegal, então é um crime para procurar o aborto, conspiram em obter um aborto, bem como realizar um aborto. Com o crime vem punição. Existem circunstâncias atenuantes que devem ser examinados numa base caso-a-caso? Certo. Mas proclamando que a mulher envolvida em cada aborto é uma vítima é ridículo. Um dano tem sido voluntariamente / intencionalmente feito, uma vida foi extinta, ele clama por justiça. O Estado de Direito deve ser seguido, sem excepção geral feita para um determinado grupo de pessoas.
Como ativistas e organizações pró-vida estão gritando aos quatro ventos que "o aborto deve ser ilegal", Eles precisam pensar nas repercussões e ser honesto sobre eles.

02 de abril de 2016 às 6:10 am PST

# 8 Bill Franz – Lawrence, New York

02 de abril de 2016 às 6:27 am PST

# 9 Chris A – Brea, California

Quando se dúvida mostrar misericórdia.

Mercy está ficando melhor do que merecemos.

Neste ano de misericórdia na Igreja, espero que possamos levar a misericórdia ao nosso processo de tomada de decisão.

Considere como o pai tratou seu filho pródigo. O filho pródigo explodiu metade da riqueza de seu pai na primeira versão século de prostitutas e golpe. No entanto, o pai ansiosamente esperado por ele e começou a preparar uma festa no primeiro sinal de um regresso. O que isso nos diz sobre a natureza de Deus?

Talvez quando ele veio para as mães (e que sobre os pais?) Das crianças abortadas, podemos ser misericordioso?

Deus nos julgará com base em como julgamos os outros. "Pois da mesma forma que julgarem, vocês serão julgados" (Mt 7: 2) Por que não julgar os outros misericordiosamente, de modo que seremos julgados misericordiosamente? "Bem-aventurados os misericordiosos, porque eles alcançarão misericórdia." (Mateus 5: 7) "Você não devia ter tido misericórdia do seu conservo como eu tive de você?" (Mt 18:33)

Será que percebemos que já foram tratados misericordiosamente?

Todos nós pecamos – o suficiente para nos manter fora do céu. "Deus, tem piedade de mim, pecador!" (Lucas 18:13) Deus não só perdoa, Ele vai a milha extra e gotas bênção incontáveis ​​em voltas para fora agora e oferece o dom da vida eterna no céu para sempre. Deus está completamente fora de sua mente quando se trata de ser misericordioso (felizmente).

Estou ouvindo esta discussão com um ouvido misericordioso.

E só para dar a todos um heads-up, vou ser incapaz responder para a próxima semana ou assim.

"Me foi concedida misericórdia, porque o fiz na ignorância e incredulidade." (1 Tm 1:13)

# 10 Peter Murphy – Lake Stevens, Washington

Qualquer um que afirma que as mulheres que cometem assassinato por um aborto não deve ser punido actue sob um paradoxo auto-contraditório.

É uma auto-contradição afirmar que um bebê é um ser humano para quem matar que a vida é assassinato, mas, em seguida, negar que a pessoa ou pessoas responsáveis ​​não devem ser responsabilizados. Para dizer que é negar a primeira premissa de que é crime. Torna-se um paradoxo contraditório auto onde se quer acredita tanto para ser verdade (o que seria doublethink aka "o ato de aceitar simultaneamente duas crenças contraditórias como correta") Ou um estaria negando fundamentalmente a gravidade do crime,

Crença 1: O assassinato é a morte de outro ser humano que deve ser punido nos termos da lei.

Crença 2: As mulheres que recebem abortos não devem ser processados.

Um teria que discutir, mas o bebê no quarto não é um ser humano, caso em que essa pessoa não seria verdadeiramente pró-vida em tudo. ou a instrução seria auto-contraditório e, portanto, invalida o argumento.

Qualquer um que nega punição por um crime está negando que a ação é de fato um crime. Todas aquelas pessoas supostamente pró-vida que acreditam ilógica e auto paradoxo contradizendo de Chris Matthew são ignorantes da razão lógica e verdadeira crença de que a vida no útero é uma vida vale a pena defender perante a lei.

# 11 Peter Murphy – Lake Stevens, Washington

Um @ Chris – Brea, Califórnia

Você não pode ter misericórdia sem justiça. Por essa lógica que eu poderia dizer que ninguém que comete a violação deve ser punida nos termos da lei, porque. misericórdia.

# 12 Michael Jablonski – Huntington, Indiana

Nenhum onde nos Evangelhos faço para encontrar uma base para a punição. Deixe aquele que estiver sem pecado atire a primeira pedra parece ser o exemplo para aplicando tanto para Donald Trump, e para os católicos. Deixe-me explicar o porquê.

Matthews é inteligentemente atraindo o Trump com esta questão hipotética. Por mais que todos nós queremos o aborto outlawed, não é ilegal, ainda. A resposta só vai levá-lo mais votos, ou menos. A partir daqui os comentários, o Sr. Trump parece ter respondido de uma forma de obter mais votos católicos. Pena.

Mas não são instruídos a ser como Mathews ou Trump somos?

Claramente, se o Trump tinha respondido como Jesus, ele iria neste mundo pecaminoso nosso tem menos votos; mais claramente, ele tem feito sua lição de casa de avaliar nossa natureza decaída. PAZ.

03 de abril de 2016 às 4:48 am PST

# 13 Terry OBrien – Fairfield, Califórnia

Vocês têm tudo errado. Trump estava falando no contexto do aborto ser ilegal. O que ele basicamente disse é, você quebrar a lei, deve haver algum tipo de punição. Não há absolutamente nada de errado com isso.
Além disso, falando por mim, ifyou realmente acreditam que a criança no ventre é um ser humano inocente, então você deve acreditar que o aborto é assassinato, e é lógico afirmar que o assassinato deve ter algum tipo de punição.
Pessoas que atacam Trump está sofrendo de Síndrome Derangement Trump. Ele não disse nada de errado em tudo.

03 de abril de 2016 em 5:07 PST

# 14 Victor Sweeney – Warren, Minnesota

A questão, no entanto, se resume a justiça. Sim, devemos nos esforçar para ser como Cristo e da justiça paciência com misericórdia, mas não podemos simplesmente renunciar a qualquer punição. Se for esse o caso, por que não renuncia a todas as punições para todos os crimes? Quer dizer, eu sou um pecador, então como eu posso "juiz" esse ladrão? Acho que devemos apenas deixar o ladrão a pé, porque, uh, nós estamos misericordioso? Não.

Eu não sou Jesus. Eu não pode estender a misericórdia ilimitada a quem eu desejo, nem posso perdoar seus pecados de uma forma que purifica a alma. Eu sou humano, eu só posso trabalhar no âmbito de misericórdia e justiça.

Deve haver alguma punição para este actif é feita ilegal, embora o que é isso terá de ser trabalhado.

03 de abril de 2016 em 7:28 PST

# 15 Bill Franz – Lawrence, New York

Justiça retributiva!
Michael em 12, você acha que este conceito não foi capaz de tocar a nossa fé como um conceito? Punição se você peca? Você está de brincadeira?
E em termos de como a sociedade lida com o crime, é este conceito de marca justiça retributiva novo?
Não vejo Trump descobrir qualquer coisa que não foi por um longo tempo. Ele simplesmente deu uma resposta consistente com o nosso modo de longa data de punir para o crime.

03 de abril de 2016 em 7:58 PST

# 16 Susan Caça Proctor – fonthill, Ontario

"Apenas lembre-se: A questão não é “Devemos punir as mulheres por ter abortos?” As perguntas moralmente relevantes são em vez disso: “Se homens e mulheres ser considerado legalmente responsável por matar crianças?” E “Será que devemos discriminar crianças com base em sua idade ou onde vivem, ou quão dependente eles estão em suas mães? ” " Trent Horn, no artigo acima.

Nós olhamos os direitos da mãe em relação ao filho. Sociedade pergunta se o feto tem uma alma, ou não. Alguns questionam a culpabilidade do pai neste. Outros, a segurança para as mulheres que se submetem os procedimentos. E há outros pensamentos, opiniões, preocupações – que vai sobre e sobre.

Se conseguirmos reforçar a prevenção e / ou fazer escolhas alternativas mais aparentes e atraente, estes poderiam ser primeiros passos positivos. Ele poderia incentivar uma redução substancial no número de abortos. Então, podemos olhar para as questões filosóficas, religiosas e legais profundas; podemos fazer a pesquisa para determinar por que as pessoas ainda passar com abortos e de lá, pode ser mais fácil de ver as questões de forma mais clara.

# 17 Terry OBrien – Fairfield, Califórnia

Susan # 16. Qualquer pessoa que participa de assassinato é culpado, se eles são o assassino real ou não. Se uma mulher contratou um assassino para matar seu marido, ela é tão culpado quanto o assassino. Se ela contrata um aborteiro de matar uma criança, ela é tão culpado quanto o aborteiro. Se um pai está no aborto, ele é tão culpado quanto os outros dois.

# 18 Bill Franz – Lawrence, New York

Não parece que os líderes pro vida sabe processar a Mãe causaria um retrocesso para pro vida. As pessoas desistem e apoio perdido?

# 19 Joseph Ingram – Fountain Valley, Califórnia

Bill por que isso seria o caso? Quando alguém comete um assassinato, eles devem ser punidos. A partir da posição da Pro-vida, por que deveria ser diferente do nascituro? Nossa posição é que a matança de vidas inocentes é errado, e o que se segue que seja deve haver punição para a matança de vidas inocentes.

Você também mencionou anteriormente sobre algum problema com "seres humanos potenciais" mas eu não acho que este artigo encontra que terreno escorregadio. É muito claro sobre o que o artigo descreve como as crianças e eu não vejo essa frase que aparece aqui no artigo, a menos que eu perdi isso, caso em que por favor me dirigir a ele. A contracepção é uma questão separada.

# 20 Bill Franz – Lawrence, New York

Joseph
Uma vez que o assunto era política Tentei me aproximar o meu comentário usando as realidades da política hoje.

04 de abril de 2016 em 4:54 PST

# 21 Joseph Ingram – Fountain Valley, Califórnia

Conta
Entendo. Nesse caso, eu acho que o conselho no artigo serve bem. Reformular a questão é importante. No contexto da política hoje, seria difícil argumentar contra a posição de que "alguém que leva uma vida inocente deve ser punido" e apontam para leis infanticídio atuais como uma métrica que podemos avaliar exatamente como um iria sobre isso. Nós não pode ser criticado por ser lógica e nosso sistema legal não deixar espaço para um grau de misericórdia ou melhor, nós, como sociedade acredito em pesando circunstâncias em que sentenciar alguém.

04 de abril de 2016 às 11:27 am PST

# 22 Peter N – Columbia, Carolina do Sul

Bill Franz– Você escreve:

"Que tudo leva a confusão do Sr. Trump. Ele mudou de opinião e foi pego porque ele tentou argumentar a posição."

Seu problema é que ele não raciocinar profundamente o suficiente. Ele poderia ter notado as realidades políticas tais como a Lisa van Ruyter deu: "leis infantis que você indicou são considerados menos graves e, portanto, aqueles que matam seus bebês só tem apenas 1 a 2 anos punição ou mesmo condicional etc."

Tendo em conta este tipo de mentalidade, e a importância de obter as mulheres a testemunhar contra aborto, eu acho uma escala de punições é adequada. Há muito tempo defendida em fóruns que as mulheres que recebem abortos após o feto é viável deve ser condenado a 200 horas de serviço comunitário, com excepção de alguns casos excepcionais [ver abaixo]. E que está no quadro existente das leis estaduais.

Além disso, se uma mulher vai para um aborto após a 20ª semana e em seu estado de residência fez este ilegal, eu recomendaria a mesma punição.

[As coisas chegaram a um passe muito em nosso país quando existem leis contra a crueldade para com os animais, mas nenhum contra a crueldade para com os seres humanos não nascidos.]

Quanto às excepções, tenho três:

1. deformidade fetal tão horrenda a impedir a vida fora do útero por mais de um dia.

2. deficiência Fetal tão horrenda que deixá-lo vivo seria um destino pior que a morte, mesmo quando há aqueles que estariam dispostos a adotá-lo e dar-lhe carinho. [Síndrome de Down absolutamente não se qualificar para "destino pior do que a morte" e nem uma fissura de palato.]

3. A verdadeira ameaça para a vida ou a física, corpórea (NÃO mental) saúde da mãe tão flagrante como fazer qualquer tipo de trabalho auto-sustentável impossível, mesmo com o cuidado adequado.

Dada a natureza branda das punições que eu recomendo, estou fazendo essas exceções mais rigorosas do que qualquer um de que tenho conhecimento. O abortista também deve ser dada muito mais branda punições sob essas circunstâncias excepcionais.

# 23 Bill Franz – Lawrence, New York

Neste momento, o aborteiro que assume segue a lei. Se a lei muda, ele não estará realizando abortos. Como antes, o rico vai voar para os abortistas novo endereço.
A verdade é, pro vida não vai mudar o status da mãe como vítima qualquer momento em breve. Política tem a sua própria lógica.
Mãe como testemunha assume ilegalidade em primeiro lugar. Se o aborto é ilegal os médicos que praticam abortos são ido. O metro vai ser exclusiva, não ter assistência pública, e exigirá viagens.

# 24 Yakov R – Lake Oswego, Oregon

Por fim, uma pessoa razoável! Obrigado, Sr. Horn. Minha esposa e eu fomos perturbados (veja abaixo) com a forma em que vários sites pró-vida declarada para todos nós que nós, como fiéis, de princípio as pessoas pró-vida, deve acreditar. Como advogado, eu estou bem ciente de que o direito penal é equipado (e tem sido há séculos), com todas as ferramentas necessárias que julgasse a culpabilidade de uma pessoa em função de todas as circunstâncias de um determinado caso.

Feliz festa da Anunciação!
(Quando Nossa Senhora disse "sim" Para a vida)

# 25 Joseph Ingram – Fountain Valley, Califórnia

Além disso, eu não acho que jogar a vítima funciona tão bem quanto se poderia pensar, especialmente quando você frase corretamente a questão. A verdadeira vítima, ou pelo menos a vítima mais verdadeiro, é sempre a criança, neste caso, porque a criança é sempre 100% inocente.

05 de abril de 2016 em 5:42 PST

# 26 Bill Franz – Lawrence, New York

05 de abril de 2016 em 6:21 PST

# 27 Tom Runkel – Weirton, West Virginia

Bill @ # 24,
Quer dizer que se o aborto é considerado ilegal que vai ser tão difícil encontrar um abortista, pois é para encontrar uma máfia bateu homem? Apenas me perguntando.

# 41 Pat Gannon – donzelas, Virginia

Você sugere que Deus é misericordioso, mas onde você tirou essa idéia? Se Católica Deus foi misericordioso, não seria sequer uma menção de tormento eterno no fogo do inferno. Você já leu o Antigo Testamento? Deus impiedosamente mata inúmeras inocentes (enquanto Satanás mata nenhum).

Vamos dizer que você está certo embora – se a alma é salva, então qual é o problema? O dano ou ferida ocorreu? Você não pode ferir um ser todo-poderoso, e a própria alma não estava ferido se ele foi para o céu, então qual é o problema?

18 de abril de 2016 em 8:31 am PST

# 42 Pat Gannon – donzelas, Virginia

# 42, 43 Franz, não vejo onde há nenhuma diferença. Você tem uma alma que não foi batizado, seja por meio de aborto, aborto ou morte durante o parto. Que diferença faz como a criança morreu? Se não foi batizado – vai para o inferno, ou podemos acreditar que foi para limbo, ou podemos esperar que ele foi salvo.

Você disse que o aborto é uma questão de justiça retributiva. Está sugerindo Bíblia, Deus castiga almas que foram abortados, mas não aqueles que foram abortou? A alma tem o mesmo grau de inocência em ambos os casos, não é?

A minha intenção em levantar esta questão é tentar entender por que o aborto é considerado tão ruim. Se a alma vai para o céu – bom para ele. Grande trabalho, e eu desejo que eu também tinha vencido a lotaria se isso é como ele realmente funciona. Se, por outro lado, Católica Deus envia essa alma para o Inferno ou Limbo – então eu questiono como a Igreja poderia esperar-nos a adorar esse mal.

18 de abril de 2016 às 8:43 am PST

# 43 Chris A – Brea, California

Não faz sentido que o nascituro iria acabar no inferno. O inferno é para aqueles que escolhê-lo por sua livre vontade – algo que o nascituro não pode fazer.

Nós temos a referência bíblica do bom ladrão – um homem que pensou que a pena capital foi uma consequência apenas por seus crimes. Não há nenhuma razão para pensar que este “bad guy” teria recebido o batismo. No entanto, Jesus disse que iria fazê-lo ao paraíso em resposta ao seu pedido de misericórdia em seus momentos finais de seu “leito de morte”. Penso que esta é uma das razões por que a RCC reconhece que Deus de alguma forma pode batizar fora do batismo com água normal. Esse cara fez para o paraíso sem ela.

VOCÊ POST: não é abordada nas Escrituras, porque, como tantas coisas, é algo que a Igreja inventou.

Minha resposta: As sugestões nas escrituras e que Jesus ensinou são mais claramente compreendida ao longo do tempo. Novas aplicações também surgem. Eu não acho que a RCC está puxando-o de ensinamentos fora do ar – embora esta seja uma acusação frequente.

VOCÊ POST: Você sugere que Deus é misericordioso, mas onde você tirou essa idéia?

VOCÊ POST: Se Católica Deus foi misericordioso, não seria sequer uma menção de tormento eterno no fogo do inferno. Você já leu o Antigo Testamento? Deus impiedosamente mata inúmeras inocentes (enquanto Satanás mata nenhum).

Minha resposta: Na minha opinião, o inferno é a completa ausência de Deus. Se alguém de sua livre vontade optar por rejeitar a Deus por toda a eternidade – então um vai acabar onde Deus não é – que é o inferno.

Felizmente, eu não me expulso do site por dizer isso, mas eu entendo que alguns vêem Deus como um BAMF por suas ações no AT. Eu tenho medo Eu não tenho quaisquer respostas satisfatórias para tais idéias – principalmente porque eu só não sei o que Deus estava pensando – mas eu vou, pelo menos, sugerir uma ideia.

Há uma instância no AT onde Deus ordenou a morte de uma raça inteira de pessoas. Eu não sei o que Deus estava pensando, mas talvez estes foram irreversivelmente super pessoas más que estavam indo para infectar todo o planeta, impor a sua vontade e torná-lo o inferno na terra. Talvez Deus fez o que fez por causa das boas pessoas no planeta.

Espero que ajude.

Pela maneira (e eu reconheço isso é uma longa-shot super) Este é o ano da Misericórdia na Igreja Católica. Talvez vá para uma igreja local e ver o que acontece.

Paz e tudo de melhor.

18 de abril de 2016 às 11:06 am PST

# 44 Bill Franz – Lawrence, New York

18 de abril de 2016 em 11:08 am PST

# 45 Bill Franz – Lawrence, New York

18 de abril de 2016 às 11:27 am PST

# 46 Pat Gannon – donzelas, Virginia

# 46 Chris, qual é a coisa toda pecado original tudo sobre se há nenhuma penalidade para isso? Devemos crer dizer e fazer as coisas certas, a fim de ser salvo, e uma das coisas que precisamos fazer é ser batizado. O Catecismo é muito clara sobre isso. Eu vejo sua interpretação como ilusões. Pode ser também que você é muito mais jovem do que eu, e eles não ensinam o catecismo da mesma maneira. Talvez eles são mais politicamente correto. Quando eu era criança, aqueles que não foram batizados foram enviados para Limbo. Por que a Igreja têm abraçado este conceito de Agostinho se eles achavam que Deus realmente deixar almas com o pecado original para o céu? Embora as palavras do Catecismo dizer que estão autorizados a "esperança" Deus Católica não é um monstro e permite deles para o céu, eu não me lembro de cada ser ensinado essas palavras como uma criança – Gostaria de saber quando que foi escrito.

Eu não posso deixar a sua declaração sobre "escolher" Inferno como uma questão de livre-arbítrio. Nenhuma pessoa sã faria "escolher" para ir para o inferno. Isso é uma das coisas mais ridículas crentes dizem. Não se pode "escolher" para ir para um lugar que não se pense mesmo existe. É como "escolher" para ir para a Terra Média no jogo de Mordor.

Você menciona, que, talvez, Deus fez isso ou talvez Deus fez isso – mas que isso jamais ocorreu que talvez não há Deus em tudo? Não há absolutamente nenhum objetivo, a evidência empírica para deuses ou afterlives. Prove-me que o Islã não é a mais recente revelação de Deus. Você vai me dizer que não há provas. Eu direi, "Bingo!"

# 47 Pat Gannon – donzelas, Virginia

# 47 Bill Franz, está sugerindo que o aborto não causa danos, porque o feto não tem alma ainda? Isso está em contradição direta com o ensino católico, que afirma que ela ocorre no momento da concepção. Concordo com você que é mais bíblica assumir que infusão da alma não acontece até algum tempo após o nascimento, mas eu nunca ouvi falar de um oficial católica dizer que.

Você chegou a sugerir que o aborto é errado, porque seu estado assassinato patrocinado, mas se não houver alma, então qual é o problema? Nós matar milhões de animais todos os dias e ninguém perde o sono por isso – na verdade nós os comemos. Ele não nos incomoda porque nós somos ensinados que eles não têm uma alma. Como está a matar um feto que não tem alma diferente de matar uma vaca ou frango que não tem alma? (Almas existem Assumindo – que, naturalmente, não há nenhuma evidência para).

# 48 Bill Franz – Lawrence, New York

pancadinha
Iluminar-se amigo! Estou certo de que há alguns destaques em sua vida.
E Deus criou o homem com a intenção de que eles obter a salvação. Um fato interessante é a Igreja tem declarado homens e mulheres na história obtida salvação. Estamos a falar de santos, por exemplo. Mas eles nunca, nunca, ninguém nunca declarou foi para o inferno. Ninguém! Você pode querer fato de check-me. A razão pela qual eles não possam interessar. Eu não posso falar para os católicos que têm crenças pessoais a respeito de quem está indo para o inferno e quem não é, mas eles não são posições da igreja.
Em termos da posição da igreja sobre o aborto, ele tem variado muito ao longo do tempo na igreja. Começou muito como é hoje com a sobremesa pais. Santo Agostinho trouxe de volta as idéias de Aristóteles e infusão da alma. A infusão da alma um certo número de semanas após o nascimento se tornou parte da lei da igreja sob Agostinho até o final do século 19, onde ele foi modificado. Infusão da alma foi finalmente mudou na doutrina da igreja na década de 1960. Isso é muitos anos de ambiguidade. (Tomás de Aquino reforçou a ideia de infusão da alma no seu tempo.), Por isso está em direta contradição com a doutrina da Igreja, mas dependendo quando. Esse foi o meu ponto. Eu não sei o que os católicos oficiais têm muito interesse em publicar a história sobre o assunto.
Sim aborto é patrocinada pelo estado matança. Os ateus não podem matar porque eles acreditam que não há alma e matar não é permitida porque a USCA não toma posição sobre a existência de almas.
Na verdade, o CCC e da Igreja dizem Animais têm alma. Apenas as almas não imortais como você e I. E patrocinada pelo estado matando como eu usá-lo envolve matança de seres humanos. A alma não é parte da definição legal. Tanto quanto os animais, matá-lo e grill-lo LOL apenas brincando!

# 49 Pat Gannon – donzelas, Virginia

# 51 Bill Franz, enquanto pode-se argumentar que a Igreja nunca declarou qualquer indivíduo em particular para ser no inferno, eles estão confiantes de que existem de facto pessoas naquele lugar e que é muito real. Certamente muitos católicos e outros cristãos afirmaram que vou me mudar em algum ponto! Nesta fórum, autor Tim Staples concluiu em um estudo sobre esta questão:

"Enquanto nós não abordar o tema da "quantos" será salvo; que é para outra altura, o nosso foco aqui tem sido sobre a questão de saber se existem e se haverá almas no inferno por toda a eternidade. mentes maior que a minha, como o já mencionado Hans Urs von Balthasar, e Fr. Robert Barron, postularam a possibilidade de que todos os homens poderiam muito bem ser salvo. Na verdade, Fr. Barron afirma ainda que, como católicos que "devo" segure isso seja uma possibilidade real.

Eu não consigo encontrar nenhuma confirmação oficial de que a Igreja diz infusão da alma ocorre, mas os teólogos, como Ronald L. Conte Jr.
teólogo católico romano em seu livro: O Catecismo de Ética Católica, n. 278-279, deixa claro que a infusão da alma começa na concepção, e eu nunca ouvi uma autoridade da Igreja argumentar o contrário. Se não houver alma embutido, então qual é o problema – não é um ser humano até que ele tem a alma; é apenas um primata, ou menos – um grupo de células. Que dano está sendo feito? É privado de uma oportunidade na vida – assim que; assim é todo óvulo não fertilizado. Mesmo que seja um ser humano, com base no DNA, em seguida, se não há alma, que mal está ocorrendo em um aborto? Se não houver alma ainda, então não há nenhuma preocupação sobre isso indo para o inferno, mas a Igreja passa muito tempo falando sobre o "esperança" para esta alma, então eu não acho que há um argumento muito forte dentro da RCC para a infusão da alma após a concepção.

Eu estou tentando descobrir onde está o mal vem para justificar a posição da Igreja contra o aborto. A Igreja fala longamente sobre unbaptized "crianças" e parece que eles estão falando dos nascituros abortados e abortou, e essas crianças têm alma porque muita discussão está centrada em torno do "esperança" de mantê-los fora do inferno. Obviamente, eles não estaria preocupado se eles não acho que havia almas em jogo.

Eu estou tentando obter uma alça sobre a objecção real ao aborto (dado que a única referência bíblica ao procedimento que posso encontrar é em Números 5, onde Bíblia, Deus tem sua própria receita para o aborto). Se não houver alma antes do nascimento – não há problema. Se há uma alma no momento da concepção, e a alma vai para o céu – não há problema. Se há uma alma e a alma vai para o inferno – grande problema, mas cujo problema: o problema da alma, ou um deus do mal que iria enviá-lo lá? As únicas possibilidades que eu posso ver para este problema é que ela não é um problema, porque nenhum dano é feito, a não ser católica Deus envia a alma para o inferno; nesse caso, temos de nos perguntar por que estamos adorando um ser que iria perpetuar tais desproporcionada, impiedoso, injusto, mal sobre um inocente. É inimaginável para mim que estamos esquerda para a "esperança" Deus não é mau, mas que parece ser o lugar onde esta questão nos leva.

A postura racional com base em critérios objectivos, a evidência empírica é que não há Deus, não há alma, não há céu e o inferno não existe. Nós podemos "esperança" que essas coisas existem, mas ter fé de que eles existem é simplesmente fingir que sabemos algo que não sabemos – a criação de um conflito cognitivo em nossos cérebros.

19 de abril de 2016 em 9:33 PST

# 50 Chris A – Brea, California

Eu reconheço que minhas respostas são baseadas na fé e opinião – por isso obrigado por me ouvir fora.

Jesus morreu por todos os pecados – o que incluiria o pecado original. Então eu não vejo pecado original mantendo um feto de estar com Deus quando morrem.

Eu não posso imaginar por que alguém escolheria o inferno também. Eu não acho que Deus forças ninguém para estar com Ele e substituir a sua escolha para rejeitá-lo embora. Na minha opinião, é possível para aquele que realmente não acredita em Deus e na vida após a morte, mas tentou o seu melhor com as verdades que eles conheciam, para torná-lo para o céu. Eu confio em Deus será perfeitamente justo em tais circunstâncias, factoring em todos os detalhes.

Na minha opinião, não há evidências de preto e branco para provar que Deus existe. Há argumentos que podem remover obstáculos mentais e um ponto na direcção certa (e eu acho que ficar muito próximo a esta realidade), mas em algum ponto a fé é necessária. E a fé é um dom de Deus que podemos usar ou não. Talvez você nunca tenha reconhecido este presente. Ou talvez você nunca foi oferecido este presente. Minha sugestão é, estar aberto à possibilidade.

A misericórdia de Deus é real. Espero que um dia você experimentá-lo.

Paz e tudo de melhor.

19 de abril de 2016 às 10:38 am PST

# 51 Bill Franz – Lawrence, New York

pancadinha
Você perdeu o que eu disse. olhar para trás, por favor. Suas citações são todos para o presente. Meus citações. (Tomás de Aquino, Santo Agostinho, e outros são do passado. A posição oficial da Igreja acklologes a possibilidade do inferno com base no fundamento de que a citação CCC que você faz. Mas nenhum nome. Nós, católicos, ao contrário calvinistas crêem que Jesus veio para salvar todos os homens. Jesus foi vencida? Como se conciliar com a perfeição de Deus que inclui a perfeição de propósito?
O problema é matar um ser humano. Vivemos em uma nação secular de leis.
Quando a igreja tomou a infusão da alma posição ocorreu após a concepção os argumentos sobre o aborto eram diferentes. A pena foi diferente.

20 de abril de 2016 às 1:01 am PST

# 52 Pat Gannon – donzelas, Virginia

Bill, podemos estar jogando com a semântica. Você diz que a posição oficial da Igreja reconhece a possibilidade do Inferno. Minha interpretação é que a Igreja reconhece a realidade do Inferno, e certos indivíduos, como a não-batizado, tem, na melhor das hipóteses, apenas uma "esperança" de evitá-lo. CCC: "1035 O ensinamento da Igreja afirma a existência do inferno e sua eternidade." Isso não diz nada sobre a "possibilidade" do inferno.

Você diz que crê que Jesus veio para salvar todos os homens, mas não é isso que me foi ensinado. Somente aqueles que acreditam, dizer e fazer as coisas certas serão salvos. O não-batizado e aqueles que adoram o deus errado ou nenhum deus têm pouca chance de salvação.

Eu ainda não tenho certeza que estou seguindo você no que diz respeito aos seres humanos matando. Você está sugerindo, como era de alguns ateus e agnósticos, que a alma não tem nada a ver com a questão, eo crime é matar um ser humano apenas porque é a combinação de dois conjuntos de material genético humano? Se a alma não torná-lo humano na sua opinião, em seguida, o que faz? Como pode ser humano até que pelo menos tem consciência, o que é impossível até que haja um circuito no lugar. Se você está argumentando que o aborto é errado, por razões que não têm nada a ver com almas, em seguida, a partir do seu ponto de vista que você vai concordar comigo que a Igreja deveria cair fora. Você também estaria em desacordo com a maioria dos outros cristãos pró-vida, eu suponho, que acredito que o que nos torna humanos é a alma, e que ocorre no momento da concepção.

Se eu entendo que você, talvez você está sugerindo que não há nenhum problema com o local onde a alma vai porque não há, ainda, nenhuma infusão da alma – o que significa que você não concordar com o ensino atual. Acho que estou confuso.

# 53 Bill Franz – Lawrence, New York

# 54 Pat Gannon – donzelas, Virginia

Bill, eu realmente não estou tentando palha homem que você – eu simplesmente não entendo o que você está dizendo ou o que você está propondo. Eu nunca quis dar a entender que a ideia de infusão da alma era a sua ideia! Eu estava tentando descobrir se você concorda com o RCC, e eu acho que a resposta é principalmente "não," mas ainda não está claro para mim. A Igreja diz infusão da alma ocorre no momento da concepção; isso é tudo o que precisamos saber. Podemos argumentar que eles estão errados (e dado que não há nenhuma evidência para as almas, em primeiro lugar, e que a palavra original apenas significou ‘respiração," isso não é difícil de fazer), mas o ensino atual é que infusão da alma começa no momento da concepção, assim, qualquer criança que morre antes do batismo está condenado, uma vez que o batismo é necessário para a salvação – a não ser que você permissão para "esperança" de outra forma. Essa é a verdade pura e simples da questão, como eu o entendo, com base no catecismo.

Parece que você está questionando a existência do Inferno. A RCC não. Eles estão sempre enfatizando a realidade do Inferno, e fazê-lo no catecismo como citei, e em muitos artigos em sites como este. Você menciona-o como um "possibilidade" e referem-se princípios, "um princípio ou crença, especialmente um dos principais princípios de uma religião ou filosofia" que a RCC mantém com relação a este (inventado) lugar. É claro que a existência do inferno é baseada na crença, mas é uma crença central RCC. Eles são tão certo de que existe que eles traduziram quatro palavras para a palavra pagã "Inferno" garantir que as pessoas sabia que existia, e mudou a palavra para "de uma era" significar "eterno." É claro que eles acreditam que o Inferno existe; mas tenho a sensação talvez não – e se eu estou correto em que, então eu acompanhá-lo em questionar o ensinamento da RCC sobre este assunto. (E eu não quero dizer que como um homem de palha – apenas dizendo a você a minha impressão).

Você menciona que a lei civil não toma nenhuma menção de uma alma, e que está correta; portanto, direito civil deve ser capaz de decidir em que ponto se torna "humano" e como isso está definido. Muitos de nós lutam com a idéia de algo que se encaixa numa placa de Petri sem circuito para apoiar a consciência pode ser definida como "humano." Nós, como uma sociedade pode determinar os limites, mas a discussão aqui é sobre quando o RCC determina quando o feto é humano – e dizem que ele é baseado em ter uma alma na concepção. Concordo que a RCC tem lutado com isso no passado, como deveriam, dada a falta de apoio bíblico para isso, ou até mesmo para as almas, para que o assunto, mas o ensino hoje é clara, e isso é tudo que eu estou comentando sobre . Eles querem usar algo em que acreditam forçar leis civis para representar suas crenças, e temos de continuar a lutar para manter crenças religiosas fora da lei civil.

Em seguida, você falar sobre a salvação universal que não é claramente doutrina RCC. Claro que o seu argumento perde algum valor quando você cita Tim que era um falsificador fingindo ser Paulo escrevendo décadas após Paul morreu; mas podemos deixar isso ir. Estou muito confuso, porque você parece estar discutindo comigo, e ainda assim você parece não concordar com a RCC sobre a realidade do Inferno, as exigências para a salvação e o conceito de salvação universal. Pensei que fosse católica. Talvez não?

Mais uma vez, acho que essa discussão um pouco confusa, pois parece que estamos a debater, e ainda, ao mesmo tempo concordando que a RCC é errado quando se trata de Inferno, o que temos de acreditar, dizer e fazer, o conceito de salvação e como seu deus nos dá doces quando fazemos o que Ele quer.

28 de abril de 2016 em 8:59 PST

# 55 Bill Franz – Lawrence, New York

# 56 Pat Gannon – donzelas, Virginia

Eu não sei o suficiente sobre o que a RCC ensina as crianças de hoje, embora em blogs católicos como este, eu não ver que muito mudou desde que eu era criança. Quando eu era criança, o inferno era muito real, muito doloroso (pele queimando e sendo reabastecidos) e qualquer pessoa que morreu com um pecado mortal em sua alma, como se masturbar ia passar uma eternidade lá. Soa quase-me que você rejeitar o que a RCC me ensinou.

Só posso reafirmar o que eu comecei com. A doutrina da RCC como eu o entendo, (a) dá Inferno como o destino padrão para aqueles que, como os nascituros abortados ou abortaram que não são batizados, (b) uma construção teológica chamado Limbo, que não é oficial, mas os católicos são permitidos a acreditar nele – como menos doloroso inferno, e, finalmente, (c) "esperança" O que Deus Católica não enviar inocentes to Hell – mas é uma esperança magro.

Eu sei que não há um pingo de evidência para uma real "Inferno" como mencionado na Bíblia, e eu sei que há quatro palavras traduzidas para essa palavra pagã, que não significam "Inferno" tal como a entendemos, portanto, ao contrário de você, eu não posso acreditar no Inferno. (Eu tento não "acredite" nada, e preferem "pense nisso" em vez de).

Sei também que a ciência moderna tem demolido o mito Genesis, e sem isso, não há queda da graça, nenhum pecado original, nada para o qual precisamos ser salvos; por isso nada do que acontece com o "almas" dos nascituros que não são batizados realmente me preocupa. Não há necessidade de que eles sejam salvos, se é que existem, e nenhum inferno para enviá-los para, em qualquer caso. Meu ponto ao comentar foi apontar a dicotomia da RCC nos dá. Por um lado ou temos um deus malévolo, mal que envia o puramente inocente para o tormento eterno, ou por outro lado, não temos nenhum problema em tudo, porque essas almas para o céu. De qualquer maneira você olhar para ele, não há nenhuma boa razão para proibir o aborto com base em opiniões religiosas católicas. Ou é deus é um infeliz mau, cuss, idade, que não merece adoração, ou as almas, se as houver, são levados para o céu, se tal existe e nenhum dano é feito para eles. Se é deus é um miserável, mal, cuss de idade, que é um problema muito mais grave problema, do que o que acontece com as almas, porque todo mundo está em risco de este monstro imprevisível. Qualquer deus que iria enviar inocentes completas para o inferno como a maioria das pessoas entende que, hoje, não pode ser invocada para manter a sua palavra sobre qualquer "salvação" coisa. Talvez seja por isso que tantos cristãos temem a morte, mesmo que ele deve ser algo para celebrar, se eles realmente acreditam que estão indo para o céu. Eles simplesmente não confiar em Deus; E quem poderia culpá-los?

A melhor notícia do mundo ocidental já recebeu é a obliteração científica do mito da criação, porque isso significa que nenhum de o medo se justifica, e podemos soltá-lo e continuar com nossas vidas.

# 57 Chris A – Brea, California

VOCÊ POST: “A doutrina da RCC como eu o entendo, (a) dá Inferno como o destino padrão para aquelas tais crianças não nascidas como abortados ou abortaram que não são batizados”

Minha resposta: Considere o seguinte:

“Deus predestina ninguém para ir para o inferno; Para isso, uma viragem intencional longe de Deus (um pecado mortal) é necessário, e persistir nela até o fim. “(Catecismo, 1037)

Minha opinião é, uma vez que um feto não pode voluntariamente se afastam de Deus, eles não podem ir para o inferno.

# 58 Bill Franz – Lawrence, New York

pancadinha
Não sei por onde começar. A visão do inferno desde a infância soa como uma idéia do inferno de Dante. O livro é creditado por grande parte do imaginário de demônios e garfos campo e fogo e enxofre.
Em vez disso gostaria de pedir-lhe satisfazer a idéia de levá-lo através de uma visão completamente diferente da igreja através de uma ortodoxia alternativa dentro da Igreja. primeiro leia Colossenses 1: 15-20. Em seguida, ler o prólogo ao livro de João. Então você está pronto para Introdução à pergunta John Duns Scotus pergunta. Será que o Cristo ter vindo de qualquer maneira, tinha Adão não pecou? Depois de ler a sua resposta, você começará a ver um conto muito diferente da criação e da salvação do homem do que a de sua infância. Você será disabused a impressão de que Deus é aleatória e cruel. Esta é a visão franciscana e faz parte da ortodoxia Igreja também. Uma ortodoxia que não aprender.

# 59 Pat Gannon – donzelas, Virginia

VI. A necessidade do batismo

1261 No que diz respeito as crianças mortas sem Batismo, a Igreja só pode confiá-las à misericórdia de Deus, como ela faz em seus ritos funerários para eles. Na verdade, a grande misericórdia de Deus, que deseja que todos os homens sejam salvos, e ternura de Jesus para com as crianças que o levou a dizer: "Deixe que as crianças venham a mim, não as impeçais,"64 nos permitem esperar que haja um caminho de salvação para as crianças que morreram sem batismo. Tudo o mais urgente é o apelo da Igreja de não impedir as criancinhas vindo a Cristo através do dom do santo batismo.

A esperança de salvação para BEBÊS
Que morrem sem BAPTIZADO *

A RCC permite "esperança" que seu deus não é um monstro. É muito claro. Eles não dizem que você tenha "fé" que Deus não é um monstro, você só estão autorizados a "esperança" Ele não é. Se não fosse assim, então por que eles vão para o incômodo de inventar Limbo?

10 de maio de 2016 às 10:15 am PST

# 60 Pat Gannon – donzelas, Virginia

# 58 Bill, diferentemente da maioria dos católicos (ou cristãos em geral), eu li a tampa bíblia para cobrir várias vezes.

Era uma época apocalíptica que pode ser rastreada até uma profecia Jeremias (25: 8), que não se concretizou, por isso foi reinterpretado / recalculado e eles vieram com uma data de 164 aC, e que não se concretizou, portanto, usando Daniel , eles tentaram novamente e veio com cerca de 30 CE, e, como resultado, houve uma série de "messias" que pensavam que sua morte teria início em tempos finais. Todos deram suas vidas para nada. Jesus era um deles, ou de um conglomerado de vários deles; mas como eles, ele estava errado. Fundies continuar a tentar recalcular o tempo do fim, e sugerem que é a qualquer momento. Eu não estou prendendo a respiração.

Você afirma: "Será que o Cristo ter vindo de qualquer maneira, tinha Adão não pecou?"

Você menciona uma ortodoxia que desengana a noção de que Deus é aleatória e cruel. Isso significa que eles ignorar completamente o Velho Testamento? O deus descrito nesse livro é definitivamente mais aleatória e cruel. Você está certo – eu não fui ensinado que havia um Deus bom. Oh, eles usaram essa palavra, "Boa," mas o deus que descreveu era um monstro e muitos dos artigos em blogs como este, continuam a deixar claro que ainda é a posição da Igreja e / ou aqueles que escrevem artigos com a intenção de falar para a Igreja.

Concordo que há passagens que sugerem salvação universal (não que nós temos qualquer necessidade de ser salvos), mas a maioria dos cristãos que conheço completamente descartar esse ponto de vista, em favor de enviar alegremente aqueles que não acreditam no que eles fazem ao tormento eterno.

10 de maio de 2016 às 10:44 am PST

# 61 Bill Franz – Lawrence, New York

pancadinha
Hoje, a teoria científica líder tem a raça humana evoluir a partir de uma única mãe e pai. Eva mitocondrial e Adão cromossomo Y. A origem era sudeste da África e eles estimar o tempo em cerca de 200 mil anos atrás. A dispersão de cada ser humano originou-se com estes dois, e o link geneticamente é a teoria atual.
Eu não olhar para este relativamente recente descoberta para identificar as variações com uma história antiga intenção de transmitir a unidade de toda do ser humano. A história da criação sempre foi destinado alegoricamente. A CCC igreja diz isso. E no final só há uma verdade fundamental de que não é negociável a partir da história. A origem dos seres humanos ‘de um único Adão e Eva. Acontece que, "de alguma forma" bastante counterintuititively, a história da criação estava certo.
Não estou dizendo que sempre razão. Constantine (um grande pensador bastante objetiva) foi confrontado com a noção de "Antepods." Em seu tempo a ciência ainda não tinha aprendido theUniverse não era "TerraCentric. Eles contemplou as pessoas do outro lado. que viveu de cabeça para baixo, basicamente. A dificuldade foi a impossibilidade de atravessar o fosso. A crise foi o fato de essas pessoas eram o resultado de uma criação separada de Adão e Eva. Assim, não precisando de Jesus e da salvação "não" Maçã, nenhum pecado original, não há necessidade de perdão.
O debate sobre a virgindade perpétua de Maria levantou outra questão. Se nascer sem pecado (original) por que Mary precisam ser salvos.
Você vai ver o não-fundamentais negociável da história da criação debatido em muitos exemplos. Eu ofereço-lo porque em uma história escrita para transmitir verdades alegóricas, a verdade fundamental da fé acaba bem. (Você pode simplesmente considerá-lo pura sorte, é claro que é sua direita). A raça humana e da ciência em particular contemplada cada variação para explicar os diferentes "”raças" e como os seres humanos tem de ilhas no Pacífico, e América do Sul etc. Acontece que a genética tem agora oferecidos prova. Os europeus têm características remanescentes de Neanderthal e material genético ainda africanos não o fazem. (Basicamente uma viagem de ida)
escritos apocalípticos não é a minha área de especialização. mas como você Eu tenho me interessado da periferia para me familiarizar um pouco pequeno. Desculpe minha falta de sofisticação nesta área. O estilo se encontra com Daniel foi concebido como um código, durante um tempo quando ser pego escrevendo sobre Cristo Diretamente terminou muito horrivelmente. Difusão da Boa Nova foi prejudicado. A boa recém más notícias. boa notícia em primeiro lugar. A boa notícia é que todos tenham estágio passa para o Circus Maximus a notícia ruim é que você está indo como o almoço. O estilo de escrita é, naturalmente, alegórica e repleto de símbolos. Tudo o que transmite o péssimo estado de luta e perigo. Há também um elemento de oferecendo algo inspirado para segurar em conjunto os seguidores. Eu comparo a Shakespeare. Suas obras não são diminuídos porque ele ofereceu o "groundlings" um fantasma ou dois, para manter sua atenção.
Eu mencionei a vista franciscano de salvação. São Boaventura, e os escritos de John Duns Scotus que fez essa pergunta, "Jesus teria vindo mesmo se Adão não tivesse comido a Apple?" Na resposta você vai encontrar uma visão muito diferente da salvação. dia de Natal, não a Páscoa, comemorando o evento mais claramente neste ortodoxia alternativa. O Deus amou o mundo passagem não menciona morrer pelos nossos pecados. Duns Scotus premissa seus argumentos sobre algumas idéias básicas, tais como," Deus não tinha necessidade de se reconciliar com o homem, Deus não precisa de reconciliação. Jesus veio para reconciliar o homem com Deus." Deus enviou os logos para encarnar com o homem como Jesus fora de um ato aleatório de amor puro. Jesus partiu o mundo dando um mandamento final, que nos amemos uns aos outros como Ele nos amou. uma ilustração de que se seguiu nos próximos dias. "Não para apaziguar, ou oferecer resgate, ou algumas das outras idéias mais anos 2k que evoluíram. Eu sugiro que você leia conta Scotus de salvação que você pode gostar.
Em termos de Universal de Salvação não é a posição da igreja. No entanto, ao longo do tempo, desde o início, ele foi lá. Madre Teresa torna-se um santo, em setembro. Olhe para os seus escritos que dizem respeito ao universalismo. É uma busca fácil google.
Leia Thomas Merton "The Seven Storey Mountain." Você pode ser surpreendido que um Papa o escolheu com Lincoln e MLK.
Você deve saber melhor do que se concentrar em cristãos que provavelmente sabem menos do que você. Na minha experiência de muitos cristãos se contentam em seguir um rígido conjunto de preceitos e eles têm muito pouco instinto de aprender qualquer outra coisa. Como uma criança dada a palavras cruzadas 7 peça, que nunca abandoná-lo para fora de um desejo de assumir os quebra-cabeças 500 e 100 palavras. Eles são praticamente na sua fungível "NOS" e "Eles" vista do amor de Deus com outras fés. Eles foram desviados quando a fé foi feita a cola do Império Romano. A circunstância não contemplada no Sermão da Montanha. visões equivocadas não deve manchar a sua jornada, ou servir como uma desculpa para acabar com ela.
Eu acho que você perca muito com Paul. As passagens que cito são incríveis. A citação de John também. Eles oferecem uma visão de Cristo no contexto do universo e toda a criação diferente do que a Deus sobre a Alter, homem ali vista. O Cristo está em tudo como o primogênito da criação. quem escreveu Colossenses foram presume seus seguidores mais próximos. As ideias foram provavelmente gerou nas muitas observações e conversas andando de um lugar para a pé traz.
Finalmente, se você encontrar consolo na criação seis dias, ou a falta de evidência de escravos hebreus no Egito, penso que tão simples como as próprias pessoas que você toma problema com. Para mim, é semelhante ao cobertor azul de uma criança. Algo a ser cantado mais e mais para confortar e tranquilizar. Eu acho que você não pode ter a certeza, ou você não se incomoda neste site.
Os homens de ciência também são tendenciosos. Eles começam com esta premissa em geral:
Por que não pode todas as coisas necessárias para explicar um conceito, como a consciência, utilizar apenas as informações e estrutura orgânica "acessível" medir. É claro que todos os resultados irão omitir o invisível e incapaz de medição. A mesma regra se aplica a todos: "Bad info in, má informação para fora." Para aqueles em Ciência que mesmo sugerir mantendo a mente aberta para além das ferramentas disponíveis para trabalhar com "sistema fechado"”Eles são evitados e pensou em como menos. Este é um sistema premissa auto-imposta LIMITES. A coisa você acusa A IGREJA DE.

11 de maio de 2016 às 7:40 am PST

# 62 Chris A – Brea, California

Já cumpri a pesquisa no google que você sugeriu e ler.

Na minha opinião, a RCC ensina que o inferno é algo que se escolhe. Uma vez que um feto não pode escolher esta opção, o inferno não é possível para os nascituros. Eu entendo você não concordar com isso.

A RCC também ensina que o batismo é um requisito para a salvação. Isso não significa necessariamente que o batismo na água – embora esta seja uma maneira que nós podemos saber com certeza que o batismo ocorreu. A RCC também reconhece que é possível para alguém ser batizado em formas conhecidas apenas por Deus. O exemplo clássico disso é o bom ladrão que Jesus disse que torná-lo ao paraíso ainda não havia água batizada.

O RCC não saber com certeza que Deus batiza crianças não nascidas. Não há nenhuma menção explícita de tais na Bíblia. Há exemplos que Deus seria misericordioso e favorável a tal. Então, ao invés de dizer com certeza eles fizeram isso para o céu, a linguagem positiva no Catecismo é usado. Eu entendo que você não lê-lo desta forma.

Espero que ajude.

“Ele [Jesus] teve compaixão deles e curou os seus enfermos.” (Mat 14:14)

11 de Maio de 2016, 11:29 PST

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